按此阅读影片的文字记录

彭伟业Joe Pang，马来西亚华人，二十一岁始读神学，读书一两年后渐渐发现自己的同性性倾向。 

茶座一开始，Joe为我们介绍他在2011年被按立为牧师的照片。Joe站在中间，左边是美国纽约都会社区教会(Metropolitan Community Church of New York)的牧师，Joe受到这位牧师两年的培育，学习如何牧养LGBT信徒，Joe表示受到的启发和冲击极大，是在亚洲无法学习得到的，例如以包容性语言(inclusive language)牧养信徒。  

2004年于马来西亚浸信会神学院毕业，Joe早在读神学期间渐渐发现自己可能的同性性倾向，深感基督教信仰与同性恋无法相融，内心痛苦；听长辈建议尝试交了一位女朋友，拍拖两年，Joe更清楚自己的喜好，内心挣扎更大。想变得「正常」，寻找各式治疗和辅导帮助自己，四五年过去，Joe始全面接纳自己的同志身份。 

Joe发现自己改变不了性倾向，遂在网上寻找支持基督徒同志的资料，找到欧阳文风牧师，就是相片中右边的那位。与欧阳牧师对话，跟他一起查考圣经，Joe感受甚深，「看到一位活生生的同志牧师在我面前，是很empowering的，鼓励我也能够创造这条路。」Joe表示当时马来西亚没有人走基督教同志这条路。 

(照片由受访者提供)

可以做自己，实在是太珍贵了。

2007年Joe秘密成立了同志基督徒小组，找同路人陪伴自己，亦以过来人身份帮助新人；那时Joe仍在主流教会当传道，牧师问Joe是不是同志，Joe立即否认，因为没有心理准备出柜，可是否认却令Joe深感内疚，「之后我答应了上帝，下次教会牧师问我，我会承认。」一年后，牧师再问，Joe承认自己是同志，牧师便请Joe自己辞职。「要我自己请辞，是很晴天霹雳，很伤心；但离开教会的那一刻，我很释放，很轻松，因为在歧视同志的教会中我要扮直人，扮man，而我现在不用再戴面具了。」阿Joe表示，「可以做自己，实在是太珍贵了。」之后Joe全力培育那个小组成为同志教会。 

Joe指出在马来西亚建立同志教会，阻力极高。第一，马来西亚不欢迎人办教会，五十年前已停止颁发正式的教会牌照，在马来西亚合法办教会要拥有法定宗教用途的土地，是很难做到的；第二，同志肛交和口交刑罚可达监禁二十年和鞭刑。Joe不希望办地下教会，是故所有教会聚会资讯皆透明。曾有执法人员表示会到教会视察聚会，教友因种种原因害怕，希望停止聚会一次，Joe坚持继续，「假如警察一来我们便关门，教会如何办下去？」庆幸本来不想出席的教友都出现，甚至带同朋友来撑场，Joe笑言失望的是最终警察没有来。 

要尊重，看人不要看性别，人就是人。我们教会渐渐有这种敏感度，不会再叫兄弟姊妹，而直接叫名字，或称呼朋友、家人、肢体，采用这些更具包容性的语言。

除了反对同志的言论和执法人员可能上门，Joe面对另一个问题，是教友信仰背景的差异。信徒因同志身份被歧视而来到Joe的教会，但每人信仰背景皆不同，例如十字架上要不要有耶稣像，最后圣坛上放了一个十字架，一个有像一个没有像，让Joe明白到建立一个共融教会的重要性。 

主持问Joe的坚持是什么？「我们要实践爱，经历那么多的困难和歧视仍要坚持，因为我们爱耶稣。」除了爱神，Joe强调要爱自己，因为同志受到的打压和歧视甚大，要与自己共融；同时也要爱人，要明白反对同志的人，不能一直怨恨下去。Joe表示，大部分留在教会的人，都同意「爱耶稣、爱自己、爱他者」的使命。 

然而实践出来困难重重，单单是LGBT，就牵涉到四个群体，要做到互相明白和了解也不容易，例如男同志不明白跨性别这课题，聚会后一起吃饭无人愿意坐在跨性别朋友旁边，怕令自己也出了柜，要慢慢适应；又例如有女同志打扮得好man，因教友称呼她姊妹而非常生气。跌跌碰碰，十几年走来，Joe明白了「要尊重，看人不要看性别，人就是人。我们教会渐渐有这种敏感度，不会再叫兄弟姊妹，而直接叫名字，或称呼朋友、家人、肢体，采用这些更具包容性的语言。」 

去到自己的内心，如何面对过去的伤害，如何维持健康的心理水平，仍是我要努力的课题。

Joe现时在香港基恩之家当牧者，同时照顾著马来西亚的教会。Joe深感神学训练并不足够，遂来到香港进修辅导学、神学和灵修学；同时Joe亦会支援亚洲各地的华人同志教会，以香港为基地也方便。 

问实践使命有何挑战？Joe觉得要努力「和好」，深感同志运动五十年，到今日仍然有人问：「我是信徒，又是同志，可以吗？」如何与自己相处，仍是最大课题，甚至是Joe现时要面对的。「去到自己的内心，如何面对过去的伤害，如何维持健康的心理水平，仍是我要努力的课题。」Joe最终希望接纳自己是一个人。 

从小到大，原生家庭、社会、主流教会都说你是错的，即使来到同志教会，也不是立即可以接纳自己，再者来到安全的地方，内心的压抑可以浮现，更需要处理这些伤痛。

到故事交换故事环节，Kimling感深刻的是接纳，曾在基督教团体工作，其支持同志的立场招来信徒反对，但Kimling明白同时是拯救生命的工作，因有大专信徒十几年后表示当年的参与和接纳，令自己重拾自信。Chitat感深刻的是共融的课题，十字架上有没有像也是争议，想问如何看以基督教入手做支援同志的工作？Joe表示基督教是助力也是阻力，阻力在于有人可能执著自己的信仰传统是真理；然而信仰也是帮助的力量，因人与上主的关系，让人有动力去生存去成为美好的人。 

问同志教会帮助人什么？Joe表示无死到已经是帮助，因为同志是高危的自杀群体，Joe真的实际地去救人，让人不自杀继续生活下去。Joe表示每个月都有人想自杀，去年疫情爆发之时，有人曾在天台企跳，Joe跟他谈了两个小时也不成功，最后Joe问：「你哭了那么久，口渴吗？」结果他回家喝水后，就无事了。「想自杀的人怎样找到我？因为我高调地说自己是一位同志牧师，即使他不认识我，也会信任我。」也曾试过有人表示他可以不死，但他想Joe每天打电话跟他聊天直到不再有自杀念头，Joe表示这就是陪伴。「从小到大，原生家庭、社会、主流教会都说你是错的，即使来到同志教会，也不是立即可以接纳自己，再者来到安全的地方，内心的压抑可以浮现，更需要处理这些伤痛。」Joe表示在基恩之家，多了举办爱自己的课程，也设立同志友善的辅导中心，让教会充满著照顾自己爱自己的氛围。 

撰文：刘剑玲