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画家淋漓和淋浪，从法国学画回港后一直画画，也靠教画生活。历经贫穷和画作被下架等等的挫折，仍无阻他们继续创作。真人茶座一开始，淋漓和淋浪为我们介绍几幅画作。

小孩是最纯真的，一位K3的小妹妹，伸手到画作上想把拉链合上，直接以行动表达了我们的心愿。

第一幅画是〈小悦悦〉，是第一幅淋漓和淋浪合作画的画，主题是中国大陆佛山市一名两岁的小朋友小悦悦，被车撞倒后遇十八途人无人理会，直至一名清洁工送小悦悦至医院，网上言论更有指清洁工是「搏上位」，反映人性的阴暗面。画中小悦悦身上的拉链，既像车辗过的痕迹，同时也象征制度的撕裂，因为曾出现过救人反被控告，让人害怕救人。淋浪形容，「小孩是最纯真的，一位K3的小妹妹，伸手到画作上想把拉链合上，直接以行动表达了我们的心愿。」淋漓表示淋浪较著重公义和批判，以拉链象征撕裂；而淋漓自己则较重视爱和希望，盼望人人都有意愿把拉链合上像是爱的reunion。性格不同，两位画家的角度也不一样。

第二幅画是〈千手人〉，也是一幅两人合作画的画，记念去年反送中运动的参与者，主题是众志成城、和勇不分。当中意念除了来自千手观音，也有读者看到李小龙be water的身影。第三幅〈洗脑人〉是淋漓的画，直接赤裸地画出一花洒淋水冲洗脑袋，全画通红，记念2012年反对国民教育事件。第四幅是淋浪的〈国教人〉，一位女子额头装有光碟机，淋浪有感「我们越来越被收窄空间和思想，令人像机械人，会自我审查、否定自己」，画以黑色为主调。由此可见，同一主题，淋漓和淋浪各自表述，各有特色；之后一起画画便要互相配合和妥协。第五幅〈正午菜园〉，画的是菜园村高婆婆，淋漓形容这是较开心的画，高婆婆现在九十几岁，八十几岁时仍爬树和种菜，画作记念菜园村被拆村后搬至新村一事，回想这也是淋漓和淋浪的本土政治觉醒。

有位女生看画作后哭了二小时，因为联想到自己劳动阶层的父母，工作辛苦脾气大，也想起自己儿时受家暴的痛苦。

主持问及观众看画后的反应？淋漓再介绍〈劳动人〉，画作是一具有长发的枯头骨，头上顶著面包，记念码头工人的抗争事件，诘问人们是为生活还是为生存。淋漓指「有位女生看画作后哭了二小时，因为联想到自己劳动阶层的父母，工作辛苦脾气大，也想起自己儿时受家暴的痛苦。」女生哭后感到有少许释放，淋漓没有想过曾受家暴的人会如此共鸣。

除此以外，淋漓淋浪的画作也曾经被下架。事缘是在法国读书时获教会邀请，画了两幅像壁画大的圣诞节祭坛画，淋浪发梦画作被下架不以为然，结果回到教会真的发现下了架，印象深刻，后来发现是一位兼任诗班指挥的执事将领唱圣诞歌，认为画作恐怖不太配合欢乐的气氛。淋漓淋浪深感愤怒，并自问画作不太恐怖，圣经也有说马利亚心里忧愁，也有说耶稣出生后政权要杀害两岁以下的孩童，画作就记下了较为忧愁的马利亚，在耶稣身旁画了一只黑猫寓意暗藏杀机。不太普世欢腾的画作被下架，画家强调自己以崇敬的心，钻研圣经多次后才作画，后来更引发教会原来保守派与开明派既有的分裂。

怜悯是最大的想象力。

真相比我们的画作恐怖。

主持问画家以画作想做什么？淋漓说「怜悯是最大的想象力」，因为「我们画的全都是弱势，甚至我们有个使命是要为死去的人发声、伸冤，我们本身也出身基层，所以不只是with the poor，而是by the poor。很多人觉得艺术需要创意，但我们想了那么多年，创意不是天马行空，原来最没有创意的才是创意，是没有了自我，剖开自己的心代入他人，以第一身去看，这种进入和怜悯才是最大的想像力。」淋浪说「真相比我们的画作恐怖。如果连我们的画也承受不到，其实社会的真相令人更加痛苦。相比起真相，其实我们的画不太恐怖。」

再问淋漓淋浪从何时开始走上这条创作路？淋漓表示在法国读书时期，生活艰难，为糊口试过洗厕所、捉老鼠和街头卖艺：为了中西融合淋浪弹奏土耳其进行曲淋漓跳凤阳花鼓舞。回港后要重新适应生活，加上租金昂贵，要变卖结婚时亲友送赠的金器。淋浪表示在法国常去看罗浮宫内的圣像画，受其画风影响；再加上低下阶层的生活经验，所以很明白基层的痛苦，画这些画不为冲击制度，只为反映真相。

我立刻想起劳动的光荣。穷对我们来说从来不是负面的，我们欣赏苦行僧和修士，为理想去挨苦是自我修练的过程。

主持追问贫穷可以去赚钱，不等于要画画，是什么推动画家走上创作之路？淋浪说「我立刻想起劳动的光荣。穷对我们来说从来不是负面的，我们欣赏苦行僧和修士，为理想去挨苦是自我修练的过程。除了法国的经历，我们小时候都喜欢梵高，他就是画家与修士的结合，虽然没有很多人明白，他燃烧自己的生命，追求一种理想，想理解人活在世上的价值。我们虽然穷，但觉得穷是光荣的。」

追问下去，淋漓再分享一件关于劳动光荣的事。话说刚回香港，淋漓和淋浪都很穷，但再穷也会看画展，于是在家数算散银合共六十元，够钱去看〈清明上河图〉。排队期间遇到艺术界前辈帮忙买票，淋漓二话不说将装好的一袋散银的信封奉上，前辈笑言以为是礼物，淋漓和淋浪却不觉得有什么搞笑或奇怪，只是很简单的要把散银凑够数买票。因为那一次相遇，前辈对淋漓淋浪印象深刻，之后邀请他们参加联展；又因为那次联展，一位记者对他们感兴趣，促成他们的第一次访问，于是多了人认识他们，也多了人报名学画。淋浪总结「若不是我们疯狂热爱艺术，可能生活会好一点，但若不是我们再穷也要看画展，就不会遇上前辈和访问，也没有现在的生活」。

到故事交换故事环节，有参加者问画家如何将新眼界带给下一代。淋漓表示会带富有的小朋友去㓥房和认识弱势社群，曾有一位小朋友每次外出活动均要购物，淋漓鼓励小朋友若守诺言不购物，最后会送一份礼物给他，结果礼物竟是一个钱罂，钱罂上还贴上他与㓥房伯伯的合照作提醒。「我们不清楚这次经验，对小朋友能有多大影响，我们只能尽力想办法带来一些改变。」

主持表示，真人茶座正正希望带出每个人背后有更高的核心价值，在那些价值中我们是连结彼此的，即使表面上阵型不同。我们感谢画家淋漓淋浪真诚的分享，其对艺术的坚持为我们带来启发。

撰文：刘剑玲